Home

Previous Entry | Next Entry

30 Июл, 2008

  • 4:50 PM
фонд
В комментариях пришел вопрос от [info]olleke_bolleke
Как Вы считаете, из 100 цыган, проживающих на территории России, сколько человек связано с наркотиками?

Отвечаю:

Много. Проблема цыганской наркоторговли в следующем.
Если торгует семья, то торгуют все от праправнучки до прабабушки. При этом во всю используют детей.
Следующая проблема, что если в поселке дом начал торговать, то через некоторое время будет торговать весь поселок. Зависть и гонор делают свое дело.
И последнее. Очень четкие установки: знают, что надо платить, коррумпируют моментально.
Ну и просто закрытое сообщество со всеми вытекающими.

А еще есть, которые не торгуют наркотиками. Даже не сомневайтесь. Но они почти всегда знают тех, кто торгует. И молчат. И покрывают. Это как - участвуют? Не участвуют?

Tags:

Comments

( 121 комментарий — Оставить комментарий )
[info]shiko_1st wrote:
30 Июл, 2008 11:59 (UTC)
Участвуют, конечно. Сокрытие преступления называется.
[info]aitor wrote:
30 Июл, 2008 12:12 (UTC)
+1
Так и есть.
[info]trawl wrote:
30 Июл, 2008 12:24 (UTC)
Какое скрытие? они не обязаны свидетельсовать против члена семьи
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:25 (UTC) Expand
(без темы) - [info]malianov - 30 Июл, 2008 12:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:34 (UTC) Expand
(без темы) - [info]malianov - 30 Июл, 2008 12:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 12:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 13:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 13:09 (UTC) Expand
Учите матчасть. - [info]kondratiy - 30 Июл, 2008 14:15 (UTC) Expand
Re: Учите матчасть. - [info]trawl - 30 Июл, 2008 14:29 (UTC) Expand
Re: Учите матчасть. - [info]iguanodonna - 30 Июл, 2008 16:47 (UTC) Expand
Re: Учите матчасть. - [info]trawl - 30 Июл, 2008 16:53 (UTC) Expand
[info]alex_nik wrote:
30 Июл, 2008 15:55 (UTC)
+1
конечно участвуют.
и надо принимать соотвествующие законы, чтобы те, кто живет по клановым законам и отвечали всем кланом за преступления любого члена клана.
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 16:34 (UTC) Expand
[info]benjamin_ru wrote:
30 Июл, 2008 12:14 (UTC)
Как это говорят - куда бы денег занести, чтобы коррупцию прекратить...
[info]olleke_bolleke wrote:
30 Июл, 2008 12:15 (UTC)
Ну да, есть же, есть не торгующие наркотой, Кто то торгует шмотками, кто то деньги на базаре меняет, кто то в хоре поет и так далее.
В конце концов есть же цыгане типа джипсилили, типа обрусевшие, очеловечившиеся )

Если их не учитывать- наберется ли 80% цыган, гарантированно связанных с наркотрафиком своими непосредственными действиями?
[info]der_veles wrote:
30 Июл, 2008 12:20 (UTC)
Я не могу говорить за всех, но мой жизненный опыт говорит, что в подобных диаспорах(не только цыгане) даже те, кто казалось бы "не при делах" - отлично знают кто, чем и как занимается. При этом добросовестно молчат
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 12:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 12:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 12:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:44 (UTC) Expand
(без темы) - [info]malianov - 30 Июл, 2008 12:40 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]malianov - 30 Июл, 2008 12:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]malianov - 30 Июл, 2008 13:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 12:45 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 13:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 13:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 13:23 (UTC) Expand
(без темы) - [info]der_veles - 30 Июл, 2008 12:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 13:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]der_veles - 30 Июл, 2008 16:21 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 16:25 (UTC) Expand
(без темы) - [info]expp - 30 Июл, 2008 13:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 13:43 (UTC) Expand
[info]shiko_1st wrote:
30 Июл, 2008 12:26 (UTC)
А кто Вам сказал, что джипсилиля или ее родственники/знакомые не торгуют? Это она Вам сказала?
А это всем известно! - [info]oleg_ttt - 30 Июл, 2008 13:18 (UTC) Expand
(без темы) - [info]gipsylilya - 14 Авг, 2008 16:31 (UTC) Expand
[info]noth_special wrote:
30 Июл, 2008 13:26 (UTC)
Среди моих родственников, друзей, знакомых, насколько мне известно, ни одного наркоторговца.
А как у вас?

Может быть, если задумаетесь, в ответе на этот вопрос, найдете ответ и на свой.
(без темы) - [info]olleke_bolleke - 30 Июл, 2008 14:02 (UTC) Expand
[info]malianov wrote:
30 Июл, 2008 12:17 (UTC)
Участвуют, но статья другая.
[info]malianov wrote:
30 Июл, 2008 12:20 (UTC)
Если удастся доказать укрывательство, естественно.
[info]trawl wrote:
30 Июл, 2008 12:22 (UTC)
Ну вот вы знали что Иван-нейролог знал кто торгует наркотиками (не сам же он метадон производил, кто-то же ему продавал) - но молчали. - следовательно участвовали (покуда молчали)?
[info]noth_special wrote:
30 Июл, 2008 12:41 (UTC)
Логика мимо кассы.
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 12:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]noth_special - 30 Июл, 2008 12:57 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 13:03 (UTC) Expand
(без темы) - [info]luckan - 30 Июл, 2008 20:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]roizman - 31 Июл, 2008 07:53 (UTC) Expand
[info]luckan wrote:
30 Июл, 2008 20:54 (UTC)
Иван не кололся. Бля буду, отвечаю! Уж я то торчков на любой стадии вижу...
[info]tanyatimofeeva wrote:
30 Июл, 2008 12:26 (UTC)
"Это как - участвуют? Не участвуют?" СОУЧАСТВУЮТ. Надо выдворять всех из города! Я устала от цыганщины. Мне их больше не жаль. Если народ травит другие народы - этому народу здесь не жить! Думаю пора им собирать свои пожитки и кибитки и детишек со стариками и валить! ранее они скитались вот и пусть теперь скитаются - не умеют жить рядом с другими народами. Значит будут неприкаянными.
[info]dimulenka wrote:
30 Июл, 2008 12:34 (UTC)
Смешно. Если все менты вплоть до генпрокуратуры знают, покрывают и прибыль имеют, то это как? Какой с цыган спрос? За сокрытие? Ах, а так-то без них не знал никто. Беда. Нашёл тоже крайних. Спасибо уж за то, что не торгуют, хранят честь нации. Сам говорил, закрытое общество, как там стучать? Легко рассуждать снаружи. Им не торговать - подвиг. Тем более, что те кто обязаны раскрывать - покрывают, кто за это наши деньги получает. Вот когда предъявишь им всеобщую честность властей, тогда и предъявляй им за то, что не стучат.
[info]dimulenka wrote:
30 Июл, 2008 12:37 (UTC)
Нечестно это так судить. Сами то мы вроде на облаке живём, и безумно честные и стучим на всех окружающих нас воров.
(без темы) - [info]tanyatimofeeva - 30 Июл, 2008 12:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 12:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 13:05 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 13:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]oleg_ttt - 30 Июл, 2008 13:14 (UTC) Expand
(без темы) - [info]tanyatimofeeva - 31 Июл, 2008 04:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 31 Июл, 2008 08:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]tanyatimofeeva - 31 Июл, 2008 10:47 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 31 Июл, 2008 11:03 (UTC) Expand
(без темы) - [info]tanyatimofeeva - 31 Июл, 2008 12:04 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 12:40 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shiko_1st - 30 Июл, 2008 12:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]noth_special - 30 Июл, 2008 12:46 (UTC) Expand
(без темы) - [info]dimulenka - 30 Июл, 2008 12:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]k_oshkin - 30 Июл, 2008 15:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]luckan - 30 Июл, 2008 20:55 (UTC) Expand
[info]soberminded wrote:
30 Июл, 2008 13:02 (UTC)
Всем людям доброй воли давно известно, что нельзя переносить ответственность за плохие поступки отдельных людей на целый народ! Так и до оправдания геноцида цыган недалеко.
Есть только одно исключение. Есть только один народ, который весь целиком несет ответственность за преступления против человечности - это сербы.
[info]malianov wrote:
30 Июл, 2008 13:04 (UTC)
Две вещи ненавижу: ксенофобию и сербов :)))
(без темы) - [info]soberminded - 30 Июл, 2008 13:12 (UTC) Expand
(без темы) - [info]yushkin - 30 Июл, 2008 20:36 (UTC) Expand
[info]imfromjasenevo wrote:
30 Июл, 2008 13:34 (UTC)
право важней, чем целесообразность.
[info]k_oshkin wrote:
30 Июл, 2008 15:39 (UTC)
Так а что вы это нам обьясняете? Давайте в народ, обьясняйте это среди цыган. А то как-то односторонне получается.
[info]imfromjasenevo wrote:
30 Июл, 2008 13:46 (UTC)
Такая логика легко переноситься на ментов и на всех чиновников или, вообще, всех жителей России.

В коррупциии может участвуют не 100% ментов (чиновников), но очевидно, что все они знают, кого-то кто участвует, т.е. покрывают.
(Более того, уверен, что среди даже ваших близких знакомых, есть люди, которые берут или дают взятки )



Боюсь, что коррупция вообще более серьезная проблема, чем наркотики в России.
(т.е. при нормальных гос. институтах можно легализовать, система будет работать, и дети и не наркоманы наркотики не получат).

[info]soberminded wrote:
30 Июл, 2008 17:12 (UTC)
правильно. поэтому к милиции и чиновникам так люди и относятся. хуже чем к цыганам.
[info]nick_pershin wrote:
30 Июл, 2008 13:50 (UTC)
Со страхом думаю что с Птергофским студ-городком - там же большая полностью цыганская деревня Темяшкино под окнами.
[info]esperator wrote:
30 Июл, 2008 16:13 (UTC)
Это чушъ. Там цыган почти не осталось. Может дворов пять.
Кстати, основным поставщиком наркотиков там является общежитие химфака. Практически каждый год проводятся милицейские зачистки. Помимо этого, практически в каждом из общежитий по нескольку точек.

Можете считать этот пост доносом(;

и ещё, насколько мне известно (а мне это известно совершенно точно), ни одна семья цыган в Тимяшкино дрянью не торгует.
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 16:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 30 Июл, 2008 16:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 16:46 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 30 Июл, 2008 17:15 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 17:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 30 Июл, 2008 17:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]trawl - 30 Июл, 2008 17:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 30 Июл, 2008 18:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nick_pershin - 31 Июл, 2008 05:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 31 Июл, 2008 06:13 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nick_pershin - 31 Июл, 2008 06:29 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 31 Июл, 2008 06:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nick_pershin - 31 Июл, 2008 07:21 (UTC) Expand
(без темы) - [info]esperator - 31 Июл, 2008 07:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]nick_pershin - 31 Июл, 2008 07:23 (UTC) Expand
[info]skydm wrote:
30 Июл, 2008 17:00 (UTC)
Вот и вопрос сам просится-а что с этими цыганами в масштабе страны делать?
[info]soberminded wrote:
30 Июл, 2008 17:19 (UTC)
пока что можно так:
§1. Цыгане и им подобные кочевники — бродяги — имеют право на передвижение лишь при наличии у них письменного разрешения, выданного соответствующими полицейскими властями. Разрешение действительно в течение одного календарного года и может быть в любой момент аннулировано...
§2. Цыгане и бродяги не имеют права странствовать с детьми школьного возраста. Исключение может быть сделано соответствующими полицейскими властями при наличии условий, необходимых для обучения детей...
§3. Цыгане и бродяги старше шестнадцати лет, которые не способны доказать, что имеют постоянную работу, мо-гут быть направлены соответствующими полицейскими властями в исправительно-трудовые лагеря сроком до двух лет из соображений общественной безопасности.

А ближе к Олимпиаде в Сочи-2014 так:

Под предлогом приближения Олимпийских игр берлинская полиция
арестовала в мае 1936 г. сотни цыган.
Все они, вместе с семьями, лошадями, кибитками и прочим скарбом, были размещены на так называемой стоянке Марцан между мусорной свалкой и кладбищем.
Вскоре эта территория была обнесена колючей проволокой.
(без темы) - [info]moscvitch - 30 Июл, 2008 18:09 (UTC) Expand
(без темы) - [info]beloyar - 31 Июл, 2008 07:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]skydm - 30 Июл, 2008 19:55 (UTC) Expand
(без темы) - [info]soberminded - 30 Июл, 2008 22:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]beloyar - 31 Июл, 2008 07:17 (UTC) Expand
[info]luckan wrote:
30 Июл, 2008 18:47 (UTC)
в соседней деревне цыгане живут. Спрашиваю мужиков - торгуют? Говорят - нет не торгуют, предупредили их сразу, что за дурь дом заколотят и сожгут вместе с семьей. А в Касимове недавно цыгана посадили за наркоту... Проблема вырастает, надо наверное с "хранителями радуги" скорешиться, они точно выведут заразу
[info]socamernick wrote:
31 Июл, 2008 00:49 (UTC)
Хороший подход. Превентивный.
[info]gurgen_chel wrote:
31 Июл, 2008 04:06 (UTC)
Это как везде. Все все знают и все молчат.
[info]festo wrote:
31 Июл, 2008 15:00 (UTC)
**И молчат. И покрывают. Это как - участвуют? Не участвуют?**

участвуют! гады.
[info]gaz_v_pol wrote:
2 Авг, 2008 15:45 (UTC)
У цыган и таджиков сохранилась община. У русских или евреев в 19 веке тоже была община. Но при осуществлении за 20 век массового переезда из деревни в город цыгане общину сохранили, а русские и евреи утратили - вместе с ее плюсами и минусами.

В такой ситуации требовать от цыгана или таджика, чтобы он сам сдал в органы соседа, торгующего наркотиками, непросто - этому цыгану нужно создать альтернативу общине. Ибо из общины его выгонят. Ему никто из цыган больше не одолжит денег. Его ребенка не отмажут от армии по цепочке цыган, передающих деньги в военкомат. Его не возьмут на работу в цыганскую фирму. Сегодня альтернативы нет - сдавший соседа цыган из общины выпадает, а русские цыгану деньги не одолжат, и работать в свою фирму не возьут.

В законодательстве царской России были подобные механизмы. Например, если дед и отец получали за заслуги личное дворянство, то внук при наличии заслуг получал уже потомственное. В тех областях, которые присоединялись к России добровольно, местные ханы и баи получали русское дворянство, сохраняли свои права и получали новые. Если казак изменял Родине, то кроме личного наказания, вся его станица лишалась некоторых прав (например, из нее никто не мог поступить в роту охраны царя).

В сегодняшней ситуации можно было бы предложить двигаться в следующем направлении:

1. Если на торговле наркотиками ловят таджика или цыгана - негражданина России, то въезд в РФ запрещают его родственникам (например, до степени 1/32). В ближайшем будущем DNA test будет весьма недорогим, это будет технически нетрудно сделать при выдаче визы или в пункте пропуска через границу. Если ловят гражданина России, то его родственников ограничивают в поступлении на госслужбу или в получении государственной помощи (льготной ипотеки, сельхозкредитов с господдержкой и т.д.).

2. Если таджик или цыган - гражданин РФ сознательно решает порвать с общиной, и "сдает" по своей общине всех торгующих героином, то ему и семье государство дает паспорта на другую фамилию, в другом регионе России покупает дом. Дает его детям и внукам поступление в хороший ВУЗ на льготной основе. Хорошо бы здесь добавить "дает работу", но как это обеспечить, не вполне ясно - хотя бы дает подъемные на пару лет жизни.

3. Если таджиков или цыган, желающих бросить торговлю героином, набирается хотя бы 20 семей , можно попытаться создать из них альтернативную общину. Этой общине нужно очень помогать, ибо их будут считать предателями. Попытаться искренне помочь им начать чем-то другим заниматься. Если создать позитичный пример, другие таджики и цыгане будут видеть, что жить по-другому можно.

4. Все эти меры должны всем обществом восприниматься как борьба с героином, а не с конкретными народами. Например, если на торговле героином ловят русского или еврея или представителя другого народа, у которого сегодняшняя жизнь в РФ безобщинная, наказание должно быть индивидуальным, но более суровым. Если на торговле героином ловят русского, облеченного властью (сотрудника МВД, например), то кроме сурового личного наказания можно было бы ввести умеренное наказание всем, кто с ним служит. Например, на 2 года сдвигать в очереди на квартиру. В такой ситуации честные милиционеры будут стараться избегать служить вместе с наркоторговцами.
[info]roizman wrote:
3 Авг, 2008 07:41 (UTC)
Во многом разумно.
( 121 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

лето
[info]roizman
Евгений Ройзман
Website
Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner